Наверное коллективный разум на этом сайте внушает большее доверие,чем наши парижаночки.

Ну что же!!??!! Пусть и там головы поломают, посчитают, покумекают! Может велосипед изобретут!!!

Ну..., поскольку с 1 сентября по 4 сентября "коллективный разум" ещё не дал ответ - то ... на том сайте, либо коллектива нет, либо .......

Дама упрямо не хочет понять, что в описании - серьёзная ошибка в количестве рядов, поэтому все её расчёты летят в тартарары.

Девочки!
Изучала под лупой описание, и хочу признаться ,что первый раз с кондачка в него "глазела", не вникая в подсчёты пошагово. Но там... полная неразбериха. Чё то у меня , вообще, арифметика «не пляшет» - ни в рядах, ни в количестве петель.
Понимаю, смятение MatildaFrost. А я ей ничем и не помогла - искренне приношу извинения.

Читаем: для размера 2Получаем - 2) 139 п.
На 139 петлях начинается вязание детали спины лицевой гладью.
Далее:
Для образования округление продолжить работу следующим образом: вязать центральные 2) 47 п. затем добавить с обеих сторон в каждом 2 р:
2) 1 раз по 10 п. и 4 раза по 9 п.

Смысл фразы "взять центральные..." я так и не поняла – либо прибавки делают до и после этих центральных петель – но, это немножечко абсурдно. Ладно, если по одной петле прибавлять, но там сразу - первая прибавка по 10 петель с каждой стороны.
Теперь посчитаем:
139 + 20 + 72 (это 4х9х2)= 231

Далее для версии В
Сделать убавление с обеих сторон провязав от края 1 п.:
2) в каждом 6 р:17 раз по 1 убавлению и в каждом 4 р: 7 раз по 1 убавлению.
Осталось 2) 91 п. -
Считаем:
231-(17х2)- (7х2) = 183 петли
Как в остатке по описанию получается 91 петля?
Нет, если к центральным 47 петлям прибавить 20 и 72 петли, а потом вычесть 34 и 14 петель, то получается 91 петля. А куда деЮтся не центральные петли?, если вязание начинается со 139 петель?
Или у меня уже глюк, или...
Надо разобраться в этом моменте, чтобы дальше шагать.
Пойду опять читать и считать.

Девочки, у меня предположение только одно: если сопоставлять плотность вязания по образцу 10 см лиц.глади спицы № 3,5 x 23 п. и 30 р. 10 см , с выкройкой и формированием округления, то начинать вязание нужно не с заявленных СПИНКА:
Набрать 2) 138 п., а с 47 петель.
Тогда, к моменту окончания формирования округления, мы получим 139 петель, что соответствует по выкройке 6о см: 60 х2,3=138+1петля(прибавление в начале вязания)=139 петель.
Попробую от них и оттолкнуться.

Asterry
Только для тебя ,неугомонной ,пишу.
Набрали 2) 138 п.,вязать резинкой 2 x 2 начиная и заканчивая 1-ый р. и все нечетные р. (лиц. сторона работы) 2 лиц. п. высотой 2 см (6 р).Продолжить спицами № 3,5 в лиц.гладью равномерно распределив в 1-ом 2) 1 п. прибавления.Получаем 2) 139 п.Для образования округления продолжить работу следующим образом: вязать центральные 2) 47 п. Скрыто для гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть это. затем добавить с обеих сторон в каждом 2 р:
2) 1 раз по 10 п. и 4 раза по 9 п.Скрыто для гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть это.
47 +(10+36)х2=139 петель.
На счет распределения узора на ажуре:
1)3 петли прибавки есть и в оригинальном описании,но потом они почему-то не учитываются.Опять же в 113 нужно добавить в т.ч. кромочные.Получается на ажур 111 петель.
Фраза:2) 1 кр. п. 2 лиц. п., 1 простое убавление и 7-ую п. схемы. в начале вязания узора.
Простое убавление делается ,потому что не выполняется правый накид.
Чтобы было ясно,нужно распределить раппорты на 111 петлях+2 кромочные.Узор должен быть симметричен относительно центра переда(спинки).Тогда станет ясно,как начинается и заканчивается 1-ый ряд.
Для этого сильножелающие берут бумажку и на ней распределяют петли .

Девочки, получается такой вариант:
Абзац Для образования округление продолжить работу следующим образом: вязать центральные 1) 43 п. - 2) 47 п. - 3) 49 . - 4) 53 . - 5) 57 п. затем добавить с обеих сторон в каждом 2 р:
1) 5 раз по 9 п.
2) 1 раз по 10 п. и 4 раза по 9 п.
3) 5 раз по 10 п.
4) 2 раза по 11 п. и 3 раза по 10 п.
5) 2 раза по 12 п. и 13 раз по 11 п.
- нужно исключить из описания -он только вводит в заблуждение.
После провязывания резинки переходит к убавлениям для формирования округления.
Когда (по версии В 2размер) мы получим 91 петлю, приступаем к прибавкам. Только не как заявлено в описании B 48 см (144 р) (размеры взяты в центре работы)сделать прибавление с обеих сторон провязав от края 1 п.: 1 раз по 1 п. затем 2) в каждом 6 р: 5 раз по 1 п. и в каждом 4 р: 2 раза по 1 п.,
а в каждом 2ряду. Иначе мы не уложимся в 16 рядов, отведённые для прибавок, и нарушим параметры выкройки.
Получаем 107 петель.
Далее: B 53 см (160 р) (размеры взяты в центре работы) с сделать 3 п. прибавления с обеих сторон, продолжить работу фантазийным узором распределяя
Эту прибавку делать обязательно! Она необходима для выполнения узора по схеме 2.
Получается 113 петель. На них и выполняем узор.
Или... не делать прибавку. Тогда, и узор будем начинать с другого момента.
Это место очень "уязвимо" в описании
Со 161 ряда по 186 ряд вяжем по схеме (решаем как - с прибавкой в 6 петель, или без прибавки).
Далее приступаем к формированию пройм. Если, прибавку в 6 петель не сделали - получаем 83 петли. Если сделали, то убираем 6 петель в процессе вязания проймы, предложенным вышеизложенным способом (в других сообщалках).
В принципе, мы подошли к тому, с чего начали. Скорректировать нужно было только количество рядов в последних прибавках перед узором.

Пойду дальше изучать.

wmggwh писал(а):
Asterry
Только для тебя ,неугомонной ,пишу....

Для этого сильножелающие берут бумажку и на ней распределяют петли .
Ой,wmggwhочка, пока писала свою записочку, Вы свой вариант изложили.
Да дело не только в моей неугомонности Описание, действительно, несколько запутанное, его, лучше, откорректировать. Вдруг, кто-то ещё из девочек захочет связать и столкнется с теми же вопросами.
А насчёт, сильножелающих - я так и делала в первый раз - всё на бумажке, почему и настаивала на 113 петлях для узора по схеме 2 для размера 2.
Спасибочки Вам огромное - включились в процесс!

Я оказалась сильножелающей,хотя шампанского не нальют.
3 петли НУЖНО прибавлять по краям ,для того ,что бы при соединении швов тоже был ажур.
Итак у нас получится 139+3+3=145 петель.
Ажур вяжем по схеме №1.
Ряд начинаем : 1 кромочная,1 лиц.п.,1 простая протяжка,3 лиц.п.,накид,*раппорт из 10 петель*,повторять 13 раз **,закончить : 1 лиц.п.,накид,3 лиц.п.,2 п.вместе лиц.п.,1 лиц.п.,комочная.
При закрытии петель для пройм ,эти 3 крайние тоже закрыть.Дальше крайние двойные убавления заменить на простые протяжки(потому что остается в раппорте 1 накид).

wmggwh писал(а):
Я оказалась сильножелающей,хотя шампанского не нальют.


Не переживайте! Я Вам накрою "поляну" .

Девочки, продолжаю "разборки" с платьем

А вот, теперь добралась до сути – то на чём так споткнулась MatildaFrost
Смотрите, я то предложила сократить количество рядов для прибавок перед узором, НО это ерунда с моей стороны. По выкройке это количество рядов должно равняться 14 см (до проймы).
14 см х 3(плотность вязания по рядам) = 42 ряда.
И вот что получается
B 48 см (144 р) (размеры взяты в центре работы)сделать прибавление с обеих сторон провязав от края 1 п.: 1 раз по 1 п. затем 2) в каждом 6 р: 5 раз по 1 п. и в каждом 4 р: 2 раза по 1 п.
В 144 ряду у нас 91 петля.
145 р прибавляем 2 петли = 93 петли
147 р прибавляем 2 петли = 95 петель
153 р прибавляем 2 петли = 97 петель
159 р прибавляем 2 петли = 99 петель
Внимание!!!
B 53 см (160 р) (размеры взяты в центре работы) сделать 3 п. прибавления с обеих сторон, продолжить работу фантазийным узором распределяя п. следующим образом:
Значит, в 161 ряду прибавляем 6 петель и получаем
99+6=105 петель.
Значит, в 163 ряду нам нужно начинать узор на 105 петлях, следуя описанию для 2 размера:продолжить работу фантазийным узором распределяя п. следующим образом:
2) 1 кромочная п. 2 лиц. п., 1 простое убавление и 7-ую п. схемы.
,
а не по схеме 2.

При этом, мы продолжаем делать прибавки, постепенно включая петли в рисунок.
165 р прибавляем 2 петли = 107
171 р прибавляем 2 петли = 109
175 р прибавляем 2петли = 111
179 р прибавляем 2 петли = 113

Пока вот так.

По всей видимости, это будет заключительная сообщалка (очень надеюсь).
Вот, что в результате получается:
С учетом выполнения прибавок по описанию, изложенных в предыдущем сообщении, мы подходим к моменту формирования пройм с петлями в количестве 113 штук.
Далее по описанию:для образования
проймы закрыть в каждом 2 р:
2) 2 раза по 3 п., 2 раза по 2 п. и 2 раза по 1 п.

Получаем 113 - 12 (2 раза по 3 п. с обеих сторон) - 8 (2 раза по 2 п) -4 (2 раза по 1 п)= 89 петель. А, по описанию в остатке должно быть 83 петли. Вот и гуляют эти 6 петель. Скорее всего, это ошибка авторки-французски - ну,нелады у неё с арифметикой.
Ещё раз повторюсь - мы подошли к тому моменту , с которого и начались все разборки. Предполагаю (не считала), что эти 6 петель "гуляют" во всех размерах.
Есть два варианта "уничтожения" этих 6 петель:
-либо в процессе вязания отрезка пройма-горловина убрать их в рисунке, за счёт протяжек, не компенсирующихся накидами
- либо "уничтожить" их при формировании горловины - включить в число закрытых петель. т.е.
для образования горловины закрыть центральные
1) 2) 3) 51 п

закрыть не 51 петлю, а 57. Тогда для формирования плечиков остается 32 петли, что и соответствует описанию.
Ещё, девочки, осмелюсь предложить такой вариант при работе с рисунком:
В описании есть , по сути, ключевая фраза:
У нас 1-ая п. схемы в центре работы.
Взять её за основу для всех размеров, и, отталкиваясь от этой центральной петли рассчитывать узор.
Справа, до центральной петли, идти от центральной петли до начала ряда "задним ходом" исполнять узор слева-направо
Слева, после центральной петли, которая является 1-ой петлей узора, продолжать узор. Таким образом мы сохраним симметрию рисунка и равномерно будем вводить в него прибавки, предусмотренные описанием.
Вроде бы всё. На этом, мои рассуждения вслух закончились.

wmggwh писал(а):

Итак у нас получится 139+3+3=145 петель.
Ажур вяжем по схеме №1.
Ряд начинаем : 1 кромочная,1 лиц.п.,1 простая протяжка,3 лиц.п.,накид,*раппорт из 10 петель*,повторять 13 раз **,закончить : 1 лиц.п.,накид,3 лиц.п.,2 п.вместе лиц.п.,1 лиц.п.,комочная.

Что-то я забыла про прибавки-убавки.139-48+16+3=113
Распределяем 113 петель в ажурном узоре:ряд начинаем : 1 кромочная,1 простая протяжка,3 лиц.п.,накид,*раппорт из 10 петель*,повторять 10 раз **,закончить : 1 лиц.п.,накид,3 лиц.п.,2 п.вместе лиц.п.,кромочная.
P.s.
Asterry я между компом и стиральной машиной расчеты делала(тут помню,тут не помню )

wmggwhочка!
Капельку-капельку не так.
Сейчас, соберу в "кучку" все рассуждения, чтобы выстроилась последовательность.

Расчёт сделан для размера 2. Версия В
Начинаем:
Набрать 2) 138 п. . спицы № 3 вязать резинкой 2 x 2 начиная и заканчивая 1-ый р. и все нечетные р. (лиц. сторона работы) 2 лиц. п. высотой 2 см (6 р).
Продолжить спицами № 3,5 в лиц.гладью равномерно распределив в 1-ом р: 2) 1 п. прибавления
Получаем 2) 139 п.

Далее:
Сделать убавление с обеих сторон провязав от края 1 п.:
2) в каждом 6 р. 17 раз по 1 убавлению и в каждом 4 р: 7 раз по 1 убавлению.
Осталось 2) 91 п.

Далее:
На высоте версия B 48 см (144 р) (размеры взяты в центре работы)сделать прибавление с обеих сторон провязав от края 1 п.: 1 раз по 1 п.
затем 2) в каждом 6 р: 5 раз по 1 п. и в каждом 4 р: 2 раза по 1 п.
Расчитываем:
В 144 ряду у нас 91 петля.
145 р прибавляем 2 петли = 93 петли
147 р прибавляем 2 петли = 95 петель
153 р прибавляем 2 петли = 97 петель
159 р прибавляем 2 петли = 99 петель

Теперь:
Внимание!!!
B 53 см (160 р) (размеры взяты в центре работы) сделать 3 п. прибавления с обеих сторон, продолжить работу фантазийным узором распределяя п. следующим образом:
Значит, в 161 ряду прибавляем 6 петель и получаем
99+6=105 петель.

Значит, в 163 ряду нам нужно начинать узор на 105 петлях

Поскольку, в этом месте допущена арифметическая ошибка - по описанию 107 петель, по факту 105 (ошибка присутствует во всех размерах), то петли для узора распределяются иначе, чем предусмотрено описанием.
В связи с этим, я и предложила взять за основу фразу из описания
1-ая п. схемы в центре работы.
и, отталкиваясь от этой центральной петли рассчитывать узор.
Справа, до центральной петли, исполнять узор слева-направо. Слева, после центральной петли, которая является 1-ой петлей узора, продолжать узор.
Получается:
На спицах 105 петель. По счету центральная петля (от начала работы)– это 53. До неё 52 петли. Соответственно, начинаем узор: 1 кром, 1лицевая, 5 раз раппорт из 10 петель.
Дошли до 53 петли – она же, центральная, она же, первая петля узора. Провязываем 5 раз раппорт из 10 петель, 1 лицевая, 1 кромочная.
(Аналогично рассчитываем для всех размеров).

При этом, мы продолжаем делать прибавки, постепенно включая петли в рисунок.
165 р прибавляем 2 петли = 107
171 р прибавляем 2 петли = 109
175 р прибавляем 2петли = 111
179 р прибавляем 2 петли = 113

На 113-ти петлях начинаем формировать проймы.
B 62 см (186 р), (размеры, указанны в центре работы),для образования проймы закрыть в каждом 2 р:

2) 2 раза по 3 п., 2 раза по 2 п. и 2 раза по 1 п.

Получаем 113 - 12 (2 раза по 3 п. с обеих сторон) - 8 (2 раза по 2 п) -4 (2 раза по 1 п)= 89 петель. А, по описанию в остатке должно быть 83 петли. Опять арифметическая ошибка.

Есть два варианта "уничтожения" этих 6 петель:
-либо в процессе вязания отрезка пройма-горловина убрать их в рисунке, за счёт протяжек, не компенсирующихся накидами
- либо "уничтожить" их при формировании горловины - включить в число закрытых петель. т.е.
для образования горловины закрыть центральные
1) 2) 3) 51 п

закрыть не 51 петлю, а 57. Тогда, для формирования плечиков остается 32 петли, что и соответствует описанию.

Аналогично, нужно пересчитать все петли для переда платья, в той же последовательности.

Девочки!
Кто будет вязать эту модельку – до начала вязания, пересчитайте все петли. Во всех размерах – арифметические ошибки.




P.S.
wmggwh писал(а):

P.s.
Asterry я между компом и стиральной машиной расчеты делала(тут помню,тут не помню )
. Бывает. Не всё же модерировать на сайте - домашними делами,вроде бы , тоже надо заниматься.

Накапайте мне валерьянки вместо накрытой поляны.
Asterry-ты у нас Софа Ковалевская.
Как у тебя на все пересчитать терпения хватило ?
Я на третьем заходе всякий интерес потеряла
А уж кто первый про это спросил, наверное уже и желание потерял это платье вязать.Хотя в комментариях под описанием есть сообщение о том ,что связал и очень доволен.И главное(главное!!!)ничего не расспрашивал.(Это наверное жена Лобачевского)

wmggwh писал(а):
Накапайте мне валерьянки вместо накрытой поляны.

Еду, еду, еду . Вам какой лучше: такой , Али такой ?

wmggwh писал(а):

Asterry-ты у нас Софа Ковалевская.

Да, уж... сложить 2+2 и получить 4 , а не 5- Енто подвиг!

wmggwh писал(а):

Как у тебя на все пересчитать терпения хватило ?
Ну, лукавить не буду. После Вашей сообщалкиНаверное коллективный разум на этом сайте внушает большее доверие,чем наши парижаночки. Самолюбие было задето. Как это? На любимом сайте не справились с описанием?
Кстати, не самая плохая весЧь, это самое самолюбие. В дозированном количестве.. Вот и пришлось хвататься за терпение.
wmggwh писал(а):
в комментариях под описанием есть сообщение о том ,что связал и очень доволен.И главное(главное!!!)ничего не расспрашивал.(Это наверное жена Лобачевского)
Наверное, опытная девочка-дамочка вязала. Тихонечко сидела, разбиралась, вязала и связала.
Это только по неопытности(я такая же была ) можно "кричать", "ломиться во все двери" не разбирая "изъяны" . Я ещё и виноватых пыталась найти. Ой, такая дурочка была, чего уж.

wmggwhочка

Девочки, всем привет! Я с хвастиком.
Учитывая наличие ошибок в описании, естественно его пришлось немного "подшаманить". В общем получился такой результат. Мне лично больше всего нравится узор и форма рукава, очень необычно. За перевод спасибо.

Пряжа семеновская "Светлана" (ЧШ), расход - 600 гр.

Ой, вы тут такую полемику развели по поводу моего вопроса, и , естественно, сделали меня крайней: "Вот дурочка! в описании ошибка, а она не понимает!" А то, что лохонулся редактор журнала, это, собственно, никого не интересует... А мне-то всего-навсего нужно было понять это ошибка в описании или в переводе (потому что такие ошибки в переводе постоянно встречаются), а как изменить описание я и сама могу догадаться. В общем всем спасибо за участие в обсуждении... добрей надо быть к людям, девочки!

MatildaFrost, очаровательное платье! Сидит отлично и цвет нарядный!

Пришла посмотреть платье, MatildaFrost, очень красиво!

НО девочки, Asterry, wmggwh, вы такую работу проделали разбираясь в описании, низкий вам поклон, у меня даже прочесть сил не хватило, а вы в этом разбирались, жаль только, что для некоторых это повод уличить переводчиков в неправильности перевода, либо их опечатки и т.д. Но мне кажется, что не это цель, а цель связать изделие.
Красота спасет мир

MatildaFrost писал(а):

Ой, вы тут такую полемику развели по поводу моего вопроса, и , естественно, сделали меня крайней: "Вот дурочка! в описании ошибка, а она не понимает!"
Никого мы дурочками и крайними не делаем. Текст шел без звука, поэтому зря Вы себе такое надумали. С превеликим интузиазмом, с шутками и прибаутками разбираем по петелькам вместе с Вами,учимся вместе с Вами.Платье получилось очень красивое. Не зря мы тут принимали активное участие.